[AEL]

For at mane alle diverse teorier og snak til jorden omkring montering af HPFI foran inverter til solcelleanlæg så har Danfoss Solar A/S haft et møde med sik.dk og udsendt VEDHÆFTEDE memo til kunder.

Bemærk at det IKKE kun er ved Danfoss invertere at der kræves HPFI foran. Det er et UFRAVIGELIGT krav at der monteres HPFI foran inverteren og tilmed den korrekte én af slagsen i boliginstallationer (TT-installationer). Det er din OG jeres familiers sikkerhed der gælder i tilfælde af fejl i udstyret (i dette tilfælde inverteren) og findes der aut. el-installatører eller deres elektrikere derude, som kan finde på at forbinde en inverter UDEN HPFI eller med en billigere non-AC/DC HPFI (type B) foran invertere med jævnstrømsindhold større end 6mA, så er det enten deres egen uvidenhed eller for at få prisen på udstyret ned og vinde jeres tillid og frem for alt tilbuddet. Er man i tvivl hvor meget jævnstrømsindhold inverteren genererer og man ikke kan finde det i specifikationerne på de billige godkendte kineser invertere så er ordsproget "better safe than sorry" at foretrække. Så forlang en AC/DC HPFI (type B).
Husk tilmed at installatøren/elektrikeren sikrer at jeres jordspyd har en overgangsmodstand til jord med sin installationstester

Den skal være mindre end:
HPFI slår fra ved fejlstrøm på 30mA=1667ohm
HPFI slår fra ved fejlstrøm på 300mA=167 ohm (anvendes f.eks. iht. vedhæftede dokument ved Danfoss TLX inverter pga. den høje fejlstrøm ved opstart)
Ellers skal i sikre at han banker nogle flere spyd i jorden hos jer.

Hvis disse jordmodstande ikke overholdes vil spændingen (50Volt iht. SB6) enten komme for højt op på udstyret (inverteren), ifht. tilladt inden HPFI'en slå fra, ELLER pengene til jeres HPFI er spildt, for den vil aldrig slå fra ved fase til jord fejl i udstyret.

Sikkerhedsstyrelsen står gerne til rådighed hvis der skulle være eventuelle tvivlsspørgsmål både for installatører og installationsEJERE. Men ej at forglemme, så er det den enkelte El-installatør som står til ansvar for at installationen overholder stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6, men også InstallationsEJEREN.
Bemærk at sikkerhedsstyrelsen har som den eneste myndighed i Danmark lov til at gå ind på jeres matrikel og kontrollere jeres installation uden jeres samtykke og dommerkendelse. At de så ikke ofte gør det er en anden ting, men hvis vi kommer til at se en masse fejl eller ulykker på solcelleanlæg så vil det være noget vi kommer til at se.

Betragt ovenstående som en lille vejledning når folk prøver at bilde jer noget ind. Ellers så er i velkommen til at skrive til mig.
Det elmæssige er en forunderlig verden af regler og paragraffer som hele tiden skal ses fra forskellige synspunkter, men en af mine gamle undervisere i elektroteknik sagde engang;
"Slå følge med dem der søger sandheden og vær på vagt overfor dem som mener de har fundet den"
Passer meget godt på denne "nye" solcelle dille, for synes der er mange, gør det selv folk, sælgere, elektrikere og installatører som ser en hurtig fortjeneste og som der lige pludselig er 100meter mestre i at lave el-installationer. Hvor de måske skulle holde sig til det de er bedst til.

Håber ikke nogen betragter ovenstående som "overkill", for det er sådan reglerne er og mange af de spændinger og strømme jeg nævner, er fundet ved bitter erfaring og er nu regler som skal overholdes.

Ha en god og sikker dag derude og held og lykke med jeres solcelle køb


  DSI_type_A_and_B_relay_application_note_02-04-2012[1].pdf (Størrelse: 823,91 KB / Downloads: 4002)

[miro]

super

Har du link fra SIK til denne sætning ? ?
"Bemærk at det IKKE kun er ved Danfoss invertere at der kræves HPFI foran. Det er et UFRAVIGELIGT krav at der monteres HPFI foran inverteren og tilmed den korrekte én af slagsen i boliginstallationer (TT-installationer)."

[Kejser2001]

Hej

Jeg har netop i dag fået monteret mit anlæg med et tilhørende AD/DC relæ.

Skal jeg forstå det på den måde at der OGSÅ skal spyd i jorden selvom relæet er installeret?

[majland]

(12-04-2012 14:19)Kejser2001 Skrev:  Hej

Jeg har netop i dag fået monteret mit anlæg med et tilhørende AD/DC relæ.

Skal jeg forstå det på den måde at der OGSÅ skal spyd i jorden selvom relæet er installeret?

Nej - det skulle blot være kontrolleret at den nuværende jordforbindelse er god nok.

/A

[majland]

(12-04-2012 05:33)AEL Skrev:  For at mane alle diverse teorier og snak til jorden omkring montering af HPFI foran inverter til solcelleanlæg så har Danfoss Solar A/S haft et møde med sik.dk og udsendt VEDHÆFTEDE memo til kunder.

På side 3 i menoet er en "Application Note"

Nogen der kan forklare hvorfor rækkefølgen af HPFI og gruppe sikring er omvendt i rækkefølgen for inverteren i forhold til husets forbrug.

Er det blot fordi at inverteren overvejende er producent at hpfi'en sidder først i den retning ?
(Den har så et lille strømforbrug den anden vej når solen ikke skinner)

[AEL]

Kejser2001:
Ja der skal testes om jordforbindelsen er god nok 167ohm i dit tilfælde hvis du har fået monteret en Danfoss TLX'er. Har nu efterhånden tjekket mange jordforbindelser og det er de færreste som ligger nede på det niveau (kun i god fugtig muld) så hvis han ikke har gjort det (Hvilket han desuden skal iht. hans Sikkerheds Kvalitets Styrings System også benævnt SKS system, som Sikkerhedsstyrelsen desuden forlanger enhver Aut. elinstallatør har) vil jeg få ham ud igen og gøre det.

Majland:
Studsede også over den detalje du lige har observeret, men der kan ikke være nogen større sikkerhedsmæssig overliggende årsag til der er byttet om på sikring og HPFI, måske for at sikre at der ikke bliver tilsluttet andet til denne HPFI i fremtiden. Taget hvis der kommer en uvidende elektriker forbi. Det hele foregår inde i tavlen hvor man har sikret mod inddirekte berøring (de 50Volt i berøringsspænding) vha. dobbeltisolering.

[pbc]

(12-04-2012 06:34)miro Skrev:  super

Har du link fra SIK til denne sætning ? ?
"Bemærk at det IKKE kun er ved Danfoss invertere at der kræves HPFI foran. Det er et UFRAVIGELIGT krav at der monteres HPFI foran inverteren og tilmed den korrekte én af slagsen i boliginstallationer (TT-installationer)."

Det forefindes også i Stærkstrøms bekendtgørelsen afsnit 6 kapittel 712 paragraf 712.413.1.1.1.1

[solcelle]

HALÅ.... læs lige det skrevne ord...
Har også stået i dialog med SIK...
At danfos har et problem er ikke ensbetydne med at vi andre har det...
Har forspurgt på hvilke fi sikring vi skal bruge på vores inverter...
Her kom svaret og det er egentliget bare et uddrag af deres eget regulativ... Så jeg kendedet godt men er nu blevet bekreftiget at det ikke er alle inverter der skal bruge en typ B

Her er svaret... Jeg har sterget de vigtigste ting under.

"Installation af solcelleanlæg

Beskyttelse mod indirekte berøring (fejlbeskyttelse)

Sikkerhedsstyrelsen ønsker hermed at vejlede om reglerne for installation af solcelleanlæg, herunder regler for fejlbeskyttelse.

Solcelleanlæg skal installeres i henhold til stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6A, kapitel 712, ”solcellesystemer”. Kapitel 712 omhandler de særlige regler for installation af solcellesystemer, hvilket betyder at anvisningerne i kapitlet supplerer, ændrer eller erstatter de tilsvarende regler i stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 1 til 6.

Her henvises til nogle væsentlige regler med Sikkerhedsstyrelsens bemærkninger;

712.413.1.1.1.1  På vekselstrømssiden skal solcellens forsyningsledning være forbundet til forsyningssiden af beskyttelsesudstyret for automatisk afbrydelse af kredse, der forsyner elektrisk udstyr.

Se eventuelt figur 712.1 eller 712.2, solcelleinstallation – principskema – eksempler med et eller to solcellepaneler.

Figur 712.1 – Solcelleinstallation

Figur 712.2 – Solcelleinstallation



712.413.1.1.1.2  Hvor en elektrisk installation omfatter et solcellesystem uden mindst enkel adskillelse mellem vekselstrømssiden og jævnstrømssiden, skal en fejlstrømsafbryder, der er installeret for at give beskyttelse mod fejl ved automatisk afbrydelse af forsyningen være af type B i henhold til IEC 60755, amendment 2.

Note Fejlstrømsafbrydere af type B i henhold til IEC 60755 er en type, der fungerer ved fejlstrømme med jævnstrømsindhold over 6 mA.

Hvor solcelleinverteren ved sin konstruktion ikke er i stand til at levere fejlstrømme med jævnstrømsindhold til den elektriske installation, kræves der ikke en fejlstrømsafbryder af type B i henhold til IEC 60755 amendment 2 (men kan erstattes af en type A).Installatøren kan frit vælge mellem HPFI- eller PFI-afbrydere.
Den krævede fejlstrømsafbryder har til formål at fejlbeskytte inverteren såfremt denne er af klasse I udførsel. Er inverteren af klasse II udførsel, kan fejlstrømsafbryderen eventuelt udelades.

Opmærksomheden henledes på, at andre dele af stærkstrømsbekendtgørelsen kan stille yderligere supplerende krav. Eksempelvis henvises til kapitel 705, ”Installationer i landbrug og gartneri og bygninger for husdyrhold”, 705.422, Beskyttelse mod brand, hvor der for beskyttelse mod brand skal installeres en fejlstrømsafbryder med en mærkeudløsestrøm på højst 0,5 A.
"

[AEL]

Er lidt i tvivl om hvor du vil hen "solcelle"???
Ønsker med denne blog netop at der ikke skulle kastes salgsgas og blår i øjnene på folk i form af de paragraffer du kaster af dig. Det hele skal holdes på et plan hvor hr. og fru Jensen kan være med og sikre at deres El-installatør, samt deres elektrikere, gør tingene korrekt og at sikkerheden bliver holdt i top i deres hjem og det danske land.
Hvis du havde læst det øverste af det første indlæg jeg har skrevet står der netop at der SKAL monteres HPFI på alle anlæg, men også den KORREKTE af slagsen. Implicit ligger der heri at der skal tages en vurdering ud fra producenten af invertereren. Det vigtigste redskab der findes er; "følg fabrikantens anvisninger". Vælger man en PFI (HPFI der tillader 300milliAmpere i fejlstrøm, før den slår fra) som du beskriver i dit indlæg og som installatøren frit kan vælge imellem ifølge sikkerhedsstyrelsen. Så SKAL den autoriserede installatør også sikre at overgangsmodstanden til jord ved hr. og fru jensen er nede på 167 ohm. Har set alt for mange elektrikere som kommer ud og ikke aner hvad de arbejder med.
Har hverken brugt siden her til at reklamere for Danfoss eller ej.
Nu ved jeg ikke hvor længe du har arbejdet med det produkt du tilsyneladende sælger, men har personligt arbejdet med Danfoss frekvensomformere på flere fabrikker i de sidste 12 år og jeg kan kun sige at det er noget af det mest pålidelige JEG har set og det bliver anvendt næsten overalt i industrien i DK den dag i dag. Derudover er deres service fortrinlig. Er der problemer, kommer producenten selv ud og kigger på tingene og udskifter komponenterne. Det er vist de færreste i DK som får besøg af deres tyske eller kinesiske producent.
At sikkerhedsstyrelsen og Danfoss har et tæt samarbejde skyldes velsagtens at de begge snakker samme sprog og at Danfoss kender til de danske regler i forvejen. Hvorimod producenter fra Kina og Indien tager ikke debatten op med sikkerhedsstyrelsen, men så snart deres sælger har en godkendelse ved energinet.dk så sælger de løs. Vi skal lige huske at Danfoss altså allerede HAR og HAVDE fået deres inverter TLX model godkendt for installation i DK. Tyske producenter såsom SMA har helt sikkert styr på tingene og de har noget erfaring med i bagagen fra deres hjemland, der nu snart er beklædt med solceller.

[marinus]

Hej AEL

TAK for dit er seriøse indlæg. Dejligt at det kan foregå sådan. Selv om junior driver salg af solpaneler, gør vi også vores bedste for at oplyse. Skulle vi ikke kunne levere det bedste produkt, så er målet jo ikke at nedgøre andre!

Endnu engang tak for dit indlæg. (selv om det er lidt langt) hehe